Федор Лукьянов: «Миропорядок 2.0»

Alpha News начинает новый проект «Миропорядок 2.0». Айк Халатян обсудит с руководителями и ведущими экспертами главных мозговых центров России возможный (зарождающийся) новый миропорядок и место Армении в нём.

Первым гостем проекта «Миропорядок 2.0» стал Фёдор Лукьянов — председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП), директор по научной работе международного дискуссионного клуба «Валдай», профессор-исследователь факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике».

В новом выпуске Фёдор Лукьянов размышляет о судьбе глобального миропорядка и роли России в стремительно меняющемся мире. Возможен ли новый миропорядок без мировой войны? Могут ли ведущие державы договориться о единых правилах игры? Особое внимание уделено конкуренции между США и Китаем. Удастся ли им вопреки логике мировой истории обойтись без прямого военного столкновения? Каковы подходы России к противостоянию Вашингтона и Пекина? Обсуждается давление Запада на мировое большинство, риски прямого столкновения Европы с Россией и внутриполитическая борьба внутри ЕС. А также Турция — соответствуют ли её ресурсы глобальным амбициям Эрдогана. Лукьянов в интервью анализирует значение постсоветского пространства для Москвы. Как ужесточение миграционного законодательства в России повлияет на Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и евразийскую интеграцию? Важный блок посвящён Южному Кавказу: текущее состояние и будущее армяно-российских отношений, позиции России и Ирана, возможность их сотрудничества в регионе. Это не просто обзор — это попытка осмыслить, куда движется мир, и какое место в нём займёт Армения и наш регион.

«Я, как Дон Кихот с мельницами, с тем же результатом, что и он, борюсь с использованием самого слова „порядок“ применительно к тому, что происходит. Мне кажется, что особенно в русском языке слово „порядок“ напрямую связано со словом „упорядочить“, то есть каким-то образом установить определённые правила поведения. И вот это и есть „порядок“. Я боюсь, что в обозримой перспективе нашей жизни с вами мы такой упорядоченной системы не увидим. Потому что то, к чему мы все привыкли и на чём воспитались — порядок времён Холодной войны и его продолжение в виде американской гегемонии после Холодной войны — исторически не норма. Это скорее аномалия, вот такая степень упорядоченности», — считает Лукьянов.

По словам эксперта, для России постсоветское пространство по важности ни с чем не сравнится. «Здесь есть два разных момента. Один – я бы не сказал, что увлечение или стремление к крупным форматам, как БРИКС или ШОС, противоречит интересам России на постсоветском пространстве. Сейчас всё взаимосвязано очень тесно. Сейчас вся глобальная политика состоит из совокупности региональных. Тот же самый БРИКС – это вообще совершенно новый тип сообщества. Не знаю, куда оно в итоге разовьётся, но, несмотря на значительную аморфность, мы видим, что оно востребовано. А раз так, то значит, оно будет как-то развиваться. Видимо, совсем не так, как когда-то думали. Это не будет институт. Это будет пространство. Пространство, я думаю, даже не антизападное, а такое альтер-западное, то есть в обход Запада. Вы, пожалуйста, ради бога, делайте что хотите, но мы хотим иметь что-то, что от вас не зависит, – это в идеале. И постсоветское пространство, или Евразия, как угодно, огромная территория, естественно, является частью всех этих процессов. И в этом смысле успехи России в созидании вот этих больших институтов никак не мешают нашей политике на постсоветском пространстве. Это хорошая новость.

Новость более сложная заключается в том, что прежние подходы России на постсоветском пространстве, на мой взгляд, полностью исчерпались. То есть всё то, что было предшествующие 30 лет, так или иначе являлось шлейфом единой страны, которая распалась. Но распалась она формально, а неформально она распадалась очень долго. Она рассасывалась, как «чеширский кот», оставляя ожидание, что либо он появится вновь, либо, во всяком случае, он будет рассасываться дольше, но моментально это не произойдёт.

Вот можно долго обсуждать все уроки российской политики после распада Советского Союза в отношении соседних стран. Когда-нибудь, я надеюсь, они будут очень серьёзно изучены и извлечены, потому что это просто важно. Но как бы то ни было, сейчас эта фаза кончилась. И она кончилась практически везде. На Южном Кавказе она кончилась совсем, потому что мы видим кардинальные изменения», — отметил он.

«В Армении происходят тоже изменения, очень серьёзные, мы это видим. Причём вот как раз Армения в некотором смысле, может быть, исключение из того, что мы только что обсудили, потому что такое ощущение, что внешние задачи рассматриваются как, может быть, инструмент решения каких-то внутренних, но они явно на первом плане. И, конечно, изменение вообще, я бы сказал, не политики, а некоторого мировоззрения, что ли, армянского государства. Но, если судить по действиям правительства, – изменение восприятия места в мире, места в истории даже, – это очень неожиданный процесс. То есть вот эти подходы и концепции премьера Пашиняна относительно „воображаемой“, „реальной“ Армении, что хватит, значит, упираться в прошлое, – оно прошло. С одной стороны, с этим трудно спорить: прошлое прошло и не надо руководствоваться желанием его вернуть, это невозможно. А с другой стороны, прошлое не проходит никогда. И вот попытка через колено от него отказаться, она тоже никогда никому ничего не приносила. Это такой большевизм немножко. Но как бы то ни было, это абсолютно новая ситуация. Как я понимаю, руководство Республики Армения исходит из ожиданий, что, если пойти на гибкость, компромиссы с оппонентами, то в какой-то момент аппетит оппонента будет удовлетворён», — сказал Лукьянов. При этом добавив, что в мировой практике таких случаев пока не было.

Он также отметил, что, как наглядно показал недавний военный конфликт между Израилем и Ираном с вмешательством США, он никак не помог решить те задачи, которые ставились перед ударом по Ирану. Что является новым явлением в международных отношениях. «Конечно, для меня лично, как для человека, который следит за международными процессами, в некотором смысле наибольшим сюрпризом и даже потрясением в этом году был даже не сам факт войны Израиля и Ирана. Хотя это тоже впечатляло, конечно, внезапно. Но то, как себя ведёт Израиль, – это вообще отдельная тема. А вот как раз другое: прошла очень ожесточённая, чрезвычайно опасная, с вмешательством Соединённых Штатов, военная коллизия – и ничего не изменилось. Вот это, на самом деле, поразительно. Решили вопросы ради чего (начинали)? А чёрт его знает. Иранскую ядерную программу уничтожили? Мы не можем так сказать. В Израиле Биньямин Нетаньяху решил свою внутреннюю проблему и проблему безопасности? Нет. Соединённые Штаты и Трамп добились (своих задач)? В самом Иране, да, масса проблем вылезла, но тоже ситуация вот после этого конфликта оказалась потрясением, которое всё меняет? Ничего не изменилось. Вот это, конечно, поразительно.

В этом смысле одна из тем, к сожалению, – Армения и Азербайджан. Это единственное исключение, которое я могу привести. Когда война принесла результат Азербайджану. Это была просчитанная, точная стратегия, которая принесла результат, – добились того, чего хотели. Вот это один случай. Если мы посмотрим на все остальные военные партии, на самом деле весь период после Холодной войны, – кто-нибудь из них чего-нибудь решил? На самом деле нет», — сказал Лукьянов.

Он также прокомментировал армяно-российские отношения, подчеркнув важность региона для России. «Что касается Армении, я думаю, что если мы зададимся целью (нужны специалисты, а не я), которые проанализируют политику, проводимую Россией, мы найдём чрезвычайное количество изъянов и неправильных действий со стороны России в том числе. Но это уже что было, то было. Сейчас, на мой взгляд, надо понимать одно, и, по-моему, у нас это понимают: стать большими патриотами Армении, чем сами армяне, Россия не может, и не будет, и не должна. И не должна. Пока (я говорю, я не занимаюсь Южным Кавказом, поэтому я такой сторонний наблюдатель) создаётся впечатление со стороны, что политика правительства пользуется поддержкой… Не пользуется поддержкой… Тут разные есть мнения, но мы не видим какого-то резкого сопротивления, которое заставило бы власти менять курс. Но как бы то ни было, если, допустим, после проигранной войны люди всё равно голосуют за тех, кто в иной ситуации обречён проиграть… Ну, значит, вот такая сейчас ситуация, такая общественная ситуация.

И тут, на мой взгляд, позиция России, которую, я знаю, многие наши армянские друзья (которые не являются друзьями Пашиняна) критикуют, заключается в том, что мы слишком пассивны. Но у России, по-моему, задача сейчас стоит – отношения сохранить, связи сохранить, экономические связи точно не разрушать, а дальше будет видно», — отметил он.

Лукьянов также со скепсисом отнёсся к возможности вступления Армении в Европейский союз: «Ну, какое расширение ЕС вообще в принципе сейчас? А уж тем более, какое членство в ЕС может быть для страны, которая от ЕС отделена большим расстоянием, горами и так далее? И когда я слышу о прозападном выборе Армении, об этом и премьер говорит, – ну, окей, каждый имеет право делать свой выбор. Только я думаю, что все понимают: ближайший к Армении Запад – это Турция. Если прозападный выбор означает задачу нормализовать отношения с Турцией, сблизиться с Турцией – опять же, это право каждой нации».