Евронест закрывает глаза на проблемы демократии в Армении: Евродепутат

Интервью Alpha News депутата Европейского парламента от Бельгии Герольфа Аннеманса по итогам заседания Евронеста в Армении в конце октября.

– В контексте сближения с ЕС как Вы оцениваете текущее состояние внутренней политики в Армении? В частности, Вы слышали от оппозиции на заседании в Ереване о наличии политических заключенных, среди которых есть священнослужители и граждане, не согласные с политикой правительства?

– Мне довелось провести несколько интервью и бесед как с представителями правящей партии, так и с оппозицией. Моя цель заключалась в том, чтобы прояснить факты, поскольку я не был глубоко погружен в детали этих инцидентов. В ходе общения с депутатами от партии большинства я услышал довольно типичную линию защиты: утверждается, что священнослужители якобы призывали к насилию. Другой аргумент звучал так: «Да, такие случаи есть, но оппозиция забывает, что ранее сама находилась у власти, и они были не намного лучше. Имейте это в виду», – как попытка оправдать ситуацию ссылкой на прошлое. Это был второй аргумент – и он был не намного убедительнее. Это не было оправданием произошедшего, поскольку, по их позиции, оправданием служит утверждение о нарушении законов – в частности, принципа ненасилия и других норм. Мое присутствие там не было связано с желанием подробно разбирать внутренние политические процессы Армении. В то же время я не могу сказать, что полностью разделяю позицию председателя Евронеста и некоторых коллег из Европейского парламента. Я не слеп и не закрываю глаза на возможные проблемы в функционировании армянской демократии. Напротив, мне кажется, что некоторые мои коллеги в своем слепом стремлении как можно скорее продвинуть Армению к членству в Европейском союзе склонны игнорировать возможные сложности. Председатель отметил, что мы коснемся этого вопроса, но подчеркнул, что это не тема сегодняшнего обсуждения. С другой стороны, было положительным знаком, что представители оппозиции смогли проявить смелость и высказаться публично. Кроме того, на улицах также проходил публичный протест, что в целом является позитивным сигналом для функционирования демократии. Я также, как член оппозиции в Бельгии с 40-летним стажем, хорошо понимаю, что жалобы не всегда приносят немедленный результат. Но если система позволяет существовать оппозиции – что, к слову, в Бельгии нам когда-то запрещалось как оппозиционной партии, – это уже важный показатель. Мой опыт является наглядным примером того, что ни одна демократия и ни один демократически функционирующий режим не бывают абсолютно совершенными. Напротив, я заметил, что у ворот парламента, где мы делали официальные фотографии, также собрались представители оппозиции. При этом люди кричали и шумели, создавая заметную активность. Это дало мне некоторое впечатление, что Армения движется в сторону формирования открытой оппозиции и демократически организованной системы большинства.

Что касается фактов, на которые указывает оппозиция, я считаю неприемлемым, когда люди оказываются в тюрьме за свои взгляды или за политическую деятельность. Речь идет о довольно общем явлении и не включает случаи призывов к насилию. Лично я не одобряю призывы к насилию, но признаю, что мой армянский недостаточно хорош, чтобы полностью разбираться в нюансах. Поэтому я не вникал в детали обвинений, выдвинутых оппозицией против большинства.

– Как Вы можете объяснить то, что ваши коллеги будто закрывают глаза на очевидные проблемы? Это выглядит почти как заговор – словно они не видят того, что на самом деле происходит. Если это стремление любой ценой приблизить Армению к членству в Европейском союзе, как Вы оцениваете шансы на успех, учитывая до сих пор неудачные примеры с Украиной и Грузией?

– В некоторой степени это было частью моей роли на этих встречах. На данный момент ЕС находится в состоянии, которое я бы охарактеризовал как своего рода безумие. Мы видим это не только на примере Украины и вопроса членства в ЕС, но и в аплодисментах и овациях в адрес Зеленского, а также в стремлении к членству в НАТО. Я могу понять, когда председатель говорит: «Мы здесь ради сотрудничества и общих проектов, а не ради обсуждения политических проблем в Армении». Но в общей картине Евронеста это выглядело несбалансированно. Слишком многое сознательно замалчивалось, потому что это мешало главной линии: «мы должны их поглотить». Просто слово «поглощение» заменяют более мягкими формулировками – «партнерство», «членство в Европейском союзе», за которыми часто скрывается совсем иной смысл. Но это фальшивка, ложный нарратив. То, что произошло с Украиной, во многом сопоставимо с тем, что мы видим здесь. Украинцы слишком поверили Западу. Я не оправдываю реакцию России, но говорю о другом: нужно быть готовыми к тому, что вас могут обмануть. Со своими имперскими планами и красивыми обещаниями – в том числе финансовыми. Но деньги могут поступать и в рамках обычного сотрудничества. Для этого не требуется членство в Европейском союзе. Партнерство вполне может быть путем развития для Армении без стремления быть поглощенной Европейским союзом.

Еще одна крайне важная проблема – права беженцев из Нагорного Карабаха. Поправка в резолюции Евронеста о статусе беженцев и их праве на возвращение – праве, признанном международным правом, – не была принята, поскольку предусматривала международную защиту. Как мне сообщил один из членов делегации, это произошло по просьбе проправительственной партии, которой не понравилось требование предоставить международные гарантии безопасности в случае возвращения людей. Однако без таких гарантий их возвращение попросту невозможно. По словам источника, правящая партия настояла на исключении этого пункта, опасаясь ухудшения отношений с Азербайджаном. Такова была общая атмосфера там: правительство говорило, что «мы занимаемся всем» и что Баку не будет согласен с соглашением. Я точно не помню детали, но должен уточнить у своего помощника; думаю, я проголосовал против этого. По крайней мере, я голосовал за возможность включить соответствующий пункт в текст. Кроме того, никто не имеет права решать за беженцев такие вопросы. Ни Ереван, ни Баку, ни Пашинян, ни Алиев не уполномочены принимать решения вместо самих беженцев. Евронест, выслушав такое мнение – а это всего лишь мнение, – последовал ему, поддавшись давлению, тем самым нарушив принципы международного права. Конечно, это вопрос международного права. Евронест упустил возможность занять собственную позицию по этому критически важному вопросу. Позиция правительства Армении при этом проста: «Оставьте нас в покое. Мы имеем дело напрямую с Баку и Алиевым, и не мешайте нам своим вмешательством». Евронест упустил возможность высказать собственное мнение по этому вопросу. Думаю, поправка была отклонена большинством голосов, хотя процедуры при этом не были очень формальными. Если бы поправка была принята, я, вероятно, проголосовал бы за введение этого дополнительного права. Если правительство Армении не может выдержать даже такой относительно безобидный совет со стороны Евронеста, значит, у него есть серьезная проблема. В таком случае оно, по сути, становится на колени перед Алиевым. Мы не находимся в ситуации переговоров или диалога, и мы все еще находимся в состоянии войны. Это должно было стать дополнительным стимулом для Евронеста вмешаться в дискуссию, руководствуясь принципами международного права. Но на самом деле Евронест не имеет большого значения. Когда вы пытаетесь добиться даже элементарного включения пункта в текст, рассчитывать на него нельзя. Они находятся на стороне дипломатии – а дипломатия здесь сводится к тому, что армянское правительство ведет дела с Алиевым.

– Вы думаете, что какой-либо документ сможет сдержать Алиева от агрессии, если он того захочет? А при этом роль и позиция Евронеста заняла ту сторону, при которой она нарушила права беженцев.

– Не переоценивайте Евронест: это часть международного политически корректного подхода. Как только они понимают, что это касается дипломатических отношений между Арменией, армянским правительством и Алиевым… их участие в вопросе резко ограничивается. Это может быть тревожным. Они не будут этого навязывать. И они не будут это продвигать. И они не будут за это голосовать. Так что не рассчитывайте на них – это относительно несущественно.

– Вы хотите сказать, что им все равно на этих людей и на международное право? Что они готовы нарушать его принципы?

– Вы разговариваете с человеком, который находится в политике уже 40 лет. Международное право – это право ведущих элит и прежде всего тех, кто выигрывает войны. Поэтому сама концепция войны не исчезает только из-за двух слов «международное право». В конечном счете международное право – это вопрос силы. Сегодня власть находится у армянского правительства. Власть находится и у Алиева. И именно они на практике определяют реальные границы международного права. Поэтому даже если в теоретической модели права этих людей должны определяться международным правом, на деле все решается «на земле». А армянское правительство просто не хочет идти дальше того, что есть сейчас. Это печально, оо-настоящему печально.

– И последний вопрос – это всего лишь ваше личное мнение. Вы действительно верите в подлинный мир, о котором сегодня договариваются Алиев и Пашинян? После всего, что произошло, без восстановления справедливости, без признания преступлений и без компенсаций?

– Прежде всего хочу сказать: я не хочу вмешиваться в армянскую политику. У меня недостаточно информации, чтобы делать окончательные выводы. Но одно могу сказать точно: меня разочаровала «гибкость» нынешнего армянского правительства после всех этих трагических событий.

– Что вы имеете в виду под «гибкостью»?

– Те соглашения, которые были заключены с Алиевым. Эта гибкость была чрезмерной. Фактически произошло отступление. Конечно, международное сообщество не хотело войны из-за Нагорного Карабаха. Я побывал там 20 лет назад – так я впервые и узнал этот регион. Я много путешествовал по нему, и у меня всегда было ощущение, что это пороховая бочка, потенциальный очаг большой войны. Это было задолго до событий в Украине. Орудия, наведённые друг на друга с расстояния всего в несколько метров… И я тогда думал: «Я был там. Я видел это своими глазами». И вот посмотрите, что происходит сейчас. То, что я вижу, – это отступление. Причем не только в военном, но и в дипломатическом смысле. Армянское правительство демонстрирует поразительную гибкость в вопросах, которые по своей сути являются принципиальными. Но не мне решать, что должны делать армяне. Это должны решать сами армяне. Я видел в Ереване, что лидеры оппозиции имеют мужество и возможность говорить открыто – даже на международных встречах. Пожалуйста, делайте это. Потому что именно вам предстоит доказать, что вы лучше собственного правительства.