Фёдор Лукьянов : Сейчас не самое удобное время евроинтегрироваться

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) Федор Лукьянов прокомментировал Alpha News переговоры США и России по Украине, кризис в отношениях Европы и США, отношения Москвы и Пекина, а также перспективы евроинтеграции Армении и отношение России к политике Турции в регионе.

По мнению эксперта, сейчас трудно спрогнозировать, как завершатся переговоры США и России и удастся ли двум странам прийти к соглашению.

«Я не берусь гадать насколько вероятен успех этих переговоров, потому что исход может быть разный. Но самое главное заключается в том, что эти переговоры идут, а еще два месяца назад, невозможно было даже представить себе и самого процесса, причем такой интенсивности, такой скорости и такой приверженности сторон найти общий язык. То, что произошло при Трампе революционно, потому что впервые за многие годы, если не десятилетия, Соединённые Штаты пришли к переговорному столу с Россией имея желание решить вопрос, а не желание заставить принять их точку зрения и согласиться с их идеей о той или иной проблеме.

Потому что до этого на протяжении очень долгого времени дело обстояло именно так. То есть это были переговоры с заранее известным результатом. Сейчас это переговоры с открытым финалом, поэтому мы не знаем, чем и когда это закончится. 

На мой взгляд, очевидно, что стороны ценят эту возможность и не хотят её упустить. Гарантией это не является, это не значит, что мы обречены на соглашение, вопрос острейший, вопрос трагический, сложный, но такого настроя на то, чтобы договориться, я не помню. Так что шанс есть, но получится или нет, увидим, я думаю, довольно скоро. Я согласен с мнением Трампа, что либо это будет довольно быстрый успех в решении проблемы как Украины, так и вообще нормализации российско-американских отношений, либо это может затянуться навсегда», — сказал Лукьянов.

«Трамп и его команда рассматривают этот конфликт как совершенно ненужный Америке. То есть это такое наследие предыдущей власти, которая все это замутила или, во всяком случае, (этому) способствовала. Это не в интересах Соединённых Штатов, это не является для них приоритетом. Украина не имеет такой важности и ценности для национальных интересов Соединённых Штатов, какие ей придала администрация Байдена. Поэтому, я думаю, что Америка сейчас вполне искренняя, говоря о том, что они хотят прекратить кровопролитие, остановить военные действия, зафиксировать все как есть. То есть ни о каком даже сохранении лица Украины речи не идёт», — добавил Лукьянов.

Он заметил, что Украине нужна поддержка здесь и сейчас, которую США оказывать больше не хотят, а европейцы не могут.

«С Европой другая ситуация, Европа на словах, по крайней мере, настроена на бескомпромиссную борьбу, хорохорится и пытается доказать, что даже если США отвернутся, они готовы сами. Но сами они не готовы. И поэтому будет или не будет милитаризация Европы, начнут ли они ускоренно готовиться к войне с Россией, как они говорят, через 5 лет, или что-то все-таки остановят, готовы ли они урезать социалку в пользу войны, это мы увидим. У меня есть подозрение, что нет, но мало ли всякое бывает. Но даже если это произойдёт, это уже не про Украину. То есть Украине нужна реальная существенная поддержка здесь и сейчас, которую Соединённые Штаты оказывать, видимо, больше не хотят, а европейцы не могут», — отметил Лукьянов.

Что касается кризиса в отношениях ЕС и США, то эксперт считает, что еще начиная с 2000 года все президенты США, вне зависимости от их партийной принадлежности, проводили линию снижения значимости Европы.

«То, что он (Трамп) делает никак не выходит за рамки той тенденции, которая началась четверть века назад. Последним американским лидером, который был твёрдо привержен идее атлантизма, то есть Европы как главного не только союзника Соединённых Штатов, но и главного пространства для Америки, был Билл Клинтон. А уже в 2000 году, когда победил Буш (младший), началась диверсификация, то есть Америка начала разворачиваться в другие части мира, менять приоритеты. И дальше все президенты, вне зависимости от их партийной принадлежности, продолжали эту линию снижения значимости Европы, упаковывая это в разную риторику. У Байдена с 2022 года случилась несколько другая ситуация, но и то он не вернулся к классическому атлантизму.

Если трезво анализировать, что делал Байден, то это было довольно бесцеремонное выворачивание выгод в сторону США и возложение издержек на европейских союзников. И я думаю, что такое очень нервозное поведение европейцев связано именно с тем, что они понимают, что это, в общем то, необратимо. А если это необратимо, тогда возникает вопрос — а что же Европа сама, без Америки, будет собой представлять следующие годы и десятилетия?

И вот здесь вопрос совершенно открытый, потому что чем отличается Европейский союз от других важных сейчас международных игроков? Соединённые Штаты, Россия, Китай, Индия, ряд других стран — этогосударства, которые могут принимать решения и воплощать их в жизнь. Европейский союз — это не государство, у него нет субъектности. И поэтому, когда мы вступаем в мир, где правит национальный интерес, Евросоюз остаётся последним из крупных, да и вообще последним игроком, сообществом, которое заведомо построено на том, что национальные интересы надо устранять, не может быть национального интереса у Европейского союза, а если они появляются внутри, их надо нивелировать, потому что тогда они его разрушат. И вот как они собираются при такой природе этого объединения действовать в том мире, который наступает, я просто не знаю», — отметил Лукьянов.

При этом эксперт не считает, что отношения России и ЕС прошли «точку невозврата».

«Нельзя сказать, что Россия и Европа навсегда разошлись, потому что та ситуация, которая сейчас сложилась, она абсолютно ненормальна, она аномальна. Это абсурд, когда два существенных субъекта, которые абсолютно взаимодополняемы, находятся в состоянии искусственного размежевания. Рано или поздно это закончится. 

Другое дело, что современная Европа построена на принципах, которые не позволяют рассчитывать на изменение политики. Потому что если она изменится, то тогда возникнет много вопросов. Я думаю, что Европа находится в таком нервном состоянии ещё и потому, что непонятно, а на какой основе она будет строиться дальше, если отказаться от тех принципов, которые были заложены когда-то в основу европейской интеграции и очень сильно усугубились после конца холодной войны эйфорией того, что вот мы и есть образец будущего мира. Как выяснилось, образцом будущего мира Европа не была, не есть, и не будет. А вот может ли она выжить, если постепенно отойти от этих принципов, я не знаю», — заявил Лукьянов.

Что касается перспектив евроинтеграции Армении, то, по словам эксперта, Россия не будет терпеть слишком откровенные заигрывания с теми, кто является на данный момент её врагами.

«Мне кажется, никакого курса на расширение на постсоветское пространство на самом то деле не было. Были разговоры, но никому никогда ничего не обещали. Украину со скрипом зачислили в кандидаты в ЕС уже во время войны, потому что надо было хоть как-то продемонстрировать приверженность, и это случилось. Европа на протяжении долгого времени торговала образом и репутацией, делала это успешно, потому что образ Европы был чрезвычайно привлекателен. 

Если говорить о Южном Кавказе, ни одна из стран Южного Кавказа физически не может вступить в Евросоюз просто по географическим причинам. Руководство Армении объявило курс на евроинтеграцию. Меня, честно говоря, это немножко удивляет, потому что сейчас не самое время, так сказать, евроинтегрироваться, глядя на то, что происходит. Но, видимо, для официального Еревана очень важно иметь какой-то ориентир. Но мне кажется, что ориентиром Европа сейчас быть не может, даже ориентиром совершенно абстрактным. Сейчас совершенно другая международная среда. Сейчас, мне кажется, все серьёзные политики поняли, что играть в эти вот фантики смысла уже нет. То есть от этого каких-то преимуществ ты не получишь, а негативные стороны могут быть. Потому что понятно, что Россия не будет терпеть слишком откровенные заигрывания с теми, кто является на данный момент её врагами»,- сказал Лукьянов. 

На замечание, что по мнению многих армянских экспертов, под предлогом курса на Запад армянские власти ведут страну в реальности к Турции, Лукьянов ответил: «Если это действительно так, если европейский вектор Армении на деле означает турецкий, то тут я не могу ничего сказать и не могу судить. Есть вопрос только один, а что армянское общество готово к тому, что вместо воображаемого европейского вектора будет конкретный турецкий. Если да, то что делать? Но, во-первых, у меня есть некоторые сомнения в этом, а во-вторых, между Турцией и Евросоюзом есть разница с точки зрения России. И это не в смысле кто лучше, кто хуже, а в том смысле что отношения с Турцией исторически, сейчас хотя не в явной форме, являются силовыми. То есть в некотором смысле отношения с Турцией понятнее. Это отношения соперников, но в то же время так сложилось, что отношения с Турцией носят очень переплетенный характер. Поэтому Россия, безусловно, будет внимательно смотреть за тем, что Турция делает».

Эксперт прокомментировал отношения России и Китая на фоне нескрываемого Трампом желания ослабить сотрудничество между Москвой и Пекином и их дальнейшее сближение. А также звучащее в некоторых российских СМИ недовольство отсутствием должной поддержки со стороны Китая из-за страха перед вторичными американскими санкциями.

«Китай ведет себя, на мой взгляд, довольно корректно в отношении России и довольно много помогает в этих условиях. Но странно ожидать, что Китай будет что-то делать в ущерб себе для того, чтобы помочь России. Так не будет. Они никогда такого не делали в отношении никого. Мы не будем исключением. 

Что касается надежд Трампа развернуть Россию от Китая в свою сторону, я думаю, что даже Трамп не настолько прост и примитивен, чтобы в это верить. Я считаю, что в наших интересах, конечно, всячески поддерживать вот эту идею треугольника крупнейших держав, стратегически наиболее весомых. И нам это намного удобнее, потому что нельзя впадать зависимость ни от тех, ни от других. Китайцы сейчас несколько ошарашены темпами наших разговоров с американцами. И вот сейчас, мне кажется, и они будут стараться как можно лучше понять, что происходит с Россией, и России надо все это объяснять. 

Но в целом, это новый мир, в котором не должно быть идеи мы только с вами, и мы против тех. Не получится загонять страны в какие-то лагеря. А вот постоянное маневрирование и поддержание баланса между разными крупными игроками, это, собственно, то, к чему сейчас надо стремиться. Это касается малых стран, и это касается огромных стран, вне зависимости от масштаба», — заключил Лукьянов.