«Миропорядок 2.0»: Дмитрий Тренин

Alpha News продолжает проект «Миропорядок 2.0», в рамках которого Айк Халатян обсуждает с руководителями и ведущими экспертами главных мозговых центров России возможный (зарождающийся) новый миропорядок и место Армении в нем.

Новым гостем проекта «Миропорядок 2.0» стал Дмитрий Тренин – директор Института мировой военной экономики и стратегии Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (ВШЭ).

В интервью Дмитрий Тренин анализирует, почему БРИКС и ШОС не становятся такими же консолидированными структурами, как G7 и НАТО, даже несмотря на давление на участников этих организаций со стороны США. Способны ли Россия, Китай, Индия или Бразилия выдержать давление со стороны Дональда Трампа? Почему в своих подходах к миропорядку Китай – «реформатор», а Россия – «революционер»? Тренин уделяет в интервью большое внимание отношениям России с Западом и конфликту на Украине – в частности, тому, почему в Европе не верят в возможность применения Москвой ядерного оружия в случае нападения на неё, и подчеркивает, что России необходимо донести до Запада, чем чреват военный конфликт с ядерной державой. При этом эксперт не уверен, что США готовы начать ядерный апокалипсис с Россией из-за европейских союзников. Как конфликт с Западом из-за Украины меняет Россию и вынуждает её создавать новую элиту? Тренин также комментирует, что ожидает страны Южного Кавказа, в частности Армению, в новом формирующемся миропорядке, и рассматривает подходы России к региону на фоне конкуренции с глобальными и региональными державами, а также политики властей Армении, Азербайджана и Грузии.

По словам Тренина, если не будет ситуации одновременного военного давления США на Россию и Китай (что он считает маловероятным), страны БРИКС и ШОС будут по-прежнему действовать самостоятельно, исходя из национальных интересов, и не объединятся в какой-то военно-политический блок.

«Вообще в мире мало смельчаков среди стран – вот Россия одна из них. Ну, может быть, вообще уникальная. Это такой главный смельчак – ну не то чтобы главный, а, может быть, единственный. Ну, есть, конечно, и другие поменьше – Северная Корея, например, – которая достаточно отважна для того, чтобы защищать свои интересы в полной мере и не боится прямого столкновения. Россия, в общем, в прямых столкновениях с Западом находится уже довольно давно – с коллективным Западом. Вспомнить Великую Отечественную войну, вспомнить Отечественную войну 1812 года, вспомнить Крымскую войну – это всё были противоборства с коллективными силами Запада, фактически с коллективными силами всех тогдашних великих держав. Ну, почти – если брать Вторую мировую, Великобритания и США были союзниками Советского Союза… Россия фактически единственная крупная страна, которая берёт на себя роль государства, активно противостоящего гегемонии западного мира. Другие страны БРИКС и ШОС могут с симпатией наблюдать за положением дел между Россией и Западом, но всё-таки это страны-наблюдатели. Китай немного помогает реально, но гораздо ниже уровня союзничества. Индия помогает тем, что покупает по дешёвке российскую нефть», — отметил Тренин.

Комментируя конфликт с Западом из-за Украины, эксперт отметил, что впервые сложилась ситуация, когда ядерное оружие уже не воспринимается в должной мере как сдерживающий фактор в конфликте с ядерной державой.

«Не то чтобы ядерное оружие не так серьезно воспринимают, а считают, что Россия ни при каких обстоятельствах на применение ядерного оружия не пойдет. Я думаю, что это иллюзия. И эта иллюзия должна быть развеяна. Речь может идти не о применении ядерного оружия на территории Украины, а о применении такого оружия на территории Европы – против тех или иных объектов в странах НАТО. Сегодня российская ядерная доктрина позволяет рассматривать, например, удары неядерными средствами – условными «Томагавками» или «Таурусами», «Фламинго», – запускаемыми с территории Украины по объектам России, как совместную агрессию Украины и союзных с нею ядерных держав против России. Это даёт президенту РФ право, или, вернее, создает условия для применения российского ядерного оружия. Когда и где оно будет применено – или не будет применено – это всё вопросы, которые будут решаться в конкретных обстоятельствах», — отметил Тренин.

Директор Института мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ также прокомментировал, как конфликт России с Западом и конкуренция с региональными державами, в частности с Турцией, влияет на регион Южного Кавказа, а также как внешняя и внутренняя политика властей Армении будет отражаться на армяно-российских отношениях.

«Ваш регион является прифронтовым. Идёт формирование нового миропорядка. Эти страны находятся, – не хочу сказать «на периферии России», это было бы неуважением к странам, – они находятся на южных границах России. И с точки зрения больших игроков в мире это имеет большое значение. То есть эти страны – потенциальные плацдармы для давления на Россию», — отметил он.

«Что касается Армении, здесь тоже очень много интересного произошло. И вот очень резкий поворот – даже мировоззренческий, по крайней мере в правящей группировке Армении – от традиционной политики, которая была сильно укоренена в истории армянского народа, в истории Армении в разных её ипостасях. Сейчас, когда нынешняя власть пытается от этого полностью абстрагироваться и выстроить «реальную Армению», не очень понятно, на каких основаниях – кроме надежд на европейскую интеграцию, сотрудничество с США и умиротворение исторических противников – Азербайджана и Турции. Пока это всё, на мой взгляд, скорее ожидание, чем какие-то основы для будущей политики. Посмотрим. Армянский народ – древний, мудрый. Господин Пашинян представляет часть народа, есть другие фракции в армянском обществе. Дело армянского народа – определить свою судьбу. Россия была, есть и, я думаю, будет другом армянского народа, хотя политика того или иного правительства Армении будет оцениваться по делам этого правительства и по тому, какие отношения оно строит с Россией. Здесь могут быть разные варианты российской политики в отношении той линии, которую проводит то или иное правительство. Ну а к народу всегда будет отношение самое хорошее», — заключил Тренин.