«Миропорядок 2.0»: Василий Кашин

Alpha News продолжает проект «Миропорядок 2.0», в рамках которого Айк Халатян обсуждает с руководителями и ведущими экспертами главных мозговых центров России возможный (зарождающийся) новый миропорядок и место Армении в нём.

Новым гостем проекта «Миропорядок 2.0» стал Василий Кашин – директор Центра комплексных европейских и международных исследований (ЦКЕМИ) НИУ «Высшая школа экономики».

В интервью Кашин, который является одним из ведущих российских экспертов по Китаю, анализирует противостояние США и КНР за мировое лидерство в XXI веке, в частности, насколько вероятен сценарий, при котором США военными методами попытаются остановить рост влияния Китая. Он также прокомментировал, насколько технологические санкции США ограничивают развитие и конкурентоспособность Китая и как Пекин пытается им противодействовать. Эксперт объясняет в интервью, почему Москва и Пекин не формируют военный союз, учитывая общего геополитического противника в лице США, и становится ли Россия экономически зависимой от Китая в результате конфликта с Западом. А также причины сложностей в отношениях Китая и Индии и почему Нью-Дели, несмотря на территориальный конфликт с Пекином, не будет союзником США в конфликте с КНР.

Кашин также рассказал о причинах активизации и интересах Китая в регионе Южного Кавказа, будет ли Пекин взаимодополнять Москву в регионе или станет её новым конкурентом. Он также прокомментировал подходы Пекина к «маршруту Трампа» через Армению и будет ли интересен Китаю логистический маршрут, контролируемый его главным геополитическим противником.

«Китайская стратегия на протяжении десятилетий строилась на необходимости как можно дольше оттягивать момент эскалации противоречий с США и жесткого конфликта. Американская стратегия строилась сначала на попытке резко затормозить развитие Китая, также избегая военной эскалации. Сейчас она, скорее, строится на форсированной попытке организации блокады Китая – экономической и технологической – и создания военного давления на Китай. Выбора у Китая сейчас особого нет. Ситуация зашла настолько далеко, что не отвечать Китай уже не может. Оттягивать противоречия больше нельзя. Китай готовился к этому в течение нескольких лет. Результаты этой подготовки мы видим в ходе текущей экономической войны, начатой администрацией Трампа… Они понимают, что схватка уже вошла в решающую фазу. Отсиживаться бессмысленно: если сейчас пропускать удары, потери будут гораздо больше, чем возможные выигрыши от замедления процесса эскалации. Поэтому Китай вступил в неё и наносит собственные ответные удары. По некоторым направлениям они продолжают управлять этим процессом и воздерживаются от резких действий. Но мы полным ходом приближаемся к острому военно-политическому кризису в Восточной Азии, который, скорее всего, произойдёт где-то до 2030 года», — заявил Кашин.

Эксперт отметил, что сейчас на возможность эскалации конфликта очень сильно влияет серьезное преимущество США над Китаем в ядерном оружии, в количестве боеголовок и средств доставки.

«Следовательно, американцы уверены, что у них есть эскалационное доминирование, что они смогут управлять процессом. У Китая, к тому же, практически нет тактического ядерного оружия, как принято считать, и есть ряд других моментов, дающих американцам уверенность. Поэтому предполагается, что США вмешаются в тайваньский конфликт военным путём. Вмешательство будет ограниченным, потому что ядерный фактор будет давить. Скорее всего, американцы не будут наносить удары далеко вглубь территории КНР или по крупным политическим центрам, будут избегать ударов по стратегическим целям. Но вмешаются: например, нанося удары по китайскому флоту. Китай в ответ ударит по базам США в регионе. Примерно так это и представляется сейчас. Но если конфликт начнется позже – на рубеже 2030-х, – и Китай продемонстрирует еще более быстрый рост ядерных сил, тогда вводные могут измениться. Американцам, возможно, придется пересматривать стратегию. Но без прямого вмешательства США шансов у Тайваня удержаться не очень много», — сказал он.

Кашин не согласен с мнением, что Россия в результате конфликта с Западом из-за Украины становится все более зависимой экономически от Китая.

«Совершенно точно, у нас есть проблемы в отдельных секторах рынка, связанные с чрезмерным китайским присутствием. Китай – это страна, которая проводит гигантскую по масштабам промышленную политику, и масштабы господдержки и госвмешательства в промышленность, которые имеют место в Китае даже в гражданских и не стратегических секторах, такие, какие не снились в России, наверное, даже в самых стратегически важных отраслях… Вместе с тем зависимость в целом все же гораздо меньше, чем была в прошлом от Европейского союза. Это первое. И второе – это проблемы экономического характера, которые пока не транслируются в политику. Россия тщательно избегает позиции реципиента китайской помощи. У России низкий уровень госдолга, она не берет в долг у Китая, а размещает заимствования на внутреннем рынке, она ничего не просит. Все сотрудничество с Китаем осуществляется на взаимовыгодной основе, и что бы Китай ни поставлял России, он делает это с прибылью для себя. Это создает основу для совсем другого типа отношений. Поэтому я думаю, что угрозы чрезмерной зависимости нет, хотя экономическую и промышленную стратегию России, безусловно, нужно совершенствовать», — подчеркнул он.

Эксперт прокомментировал активизацию Китая в регионе Южного Кавказа: «Прежде всего важно понимать, что Китай в силу своих масштабов наращивает присутствие абсолютно в каждой части мира. То есть, нет такой части мира, где они бы не повышали свою активность. Это связано с тем, что это крупнейшая в реальном выражении экономика мира. Они хотят достичь показателей развитой страны, а это значит, что они должны наращивать присутствие абсолютно всюду. Южный Кавказ для них интересен с точки зрения логистики: это один из возможных логистических коридоров, который будет связывать их с европейскими рынками, давать выходы на Турцию и так далее. Такой интересе был на протяжении длительного времени, но возникали проблемы. Можно вспомнить проект грузинского порта Анаклия: была предыдущая итерация, когда под влиянием США этот проект был остановлен, хотя подрядчиком была американская компания – все равно американцам удалось добиться приостановки проекта. Сейчас он реализуется. Есть развивающийся проект «Среднего коридора», который должен тоже повысить устойчивость Китая на случай нарушения традиционных транспортных маршрутов и цепочек поставок. Китай готов вкладывать определенные ресурсы».

При этом Кашин считает, что Китай не будет соперничать с Россией в регионе Южного Кавказа за влияние.

«Я не думаю, что это предмет головной боли для России… Пока что не видно, где он может потеснить Россию. Он реализует инвестиционные проекты, но, скорее всего, в тех сферах, где Россия сама не смогла бы их реализовать по совершенно другим причинам», — отметил он.

Эксперт также прокомментировал подходы Пекина к «маршруту Трампа», который США пытаются реализовать через территорию Армении.

«Конечно, это не вызывает у них энтузиазма, я говорил с ними об этом. Американцы противодействуют китайским проектам в рамках «Пояс и путь», в том числе транспортно-логистическим. Давать китайцам мощную транспортную артерию, которая позволит обходить потенциальные угрозы от американцев и выходить на новые рынки, им не нужно. Даже если артерия будет действовать, ее могут перекрыть в любой момент – это будет восприниматься китайцами как риск. Не нужно что-то изобретать: есть предыдущий пример – первая итерация порта Анаклия в Грузии, который был закрыт. Грузины думали, что смогут остаться в стороне от американо-китайского противостояния и зарабатывать на связях с обеими сторонами. Им показали, что это не получится. Чем дальше, тем сложнее. Если это американский проект, задействовать его в интересах китайских конструкций будет сложно. Тем более что маршрут через Азербайджан и железная дорога через Грузию на Карс недостаточно развита, но рабочая. Нужно вложить дополнительные ресурсы, но уже есть существующая железная дорога. Скорее, Китаю проще вложиться совместно с этими странами в ее модернизацию, которая идет в обход Армении, и спокойно возить грузы в Турцию и дальше», — отметил Кашин.