Выбор, после которого уже не будет права сказать: «Мы ошиблись»: Валерий Саарян

В эксклюзивном интервью Alpha News генеральный продюсер, основатель кинокомпании «ЭЙ ПИ Синема» и продюсерского центра «Армения» Валерий Саарян поделился своим взглядом на политическую ситуацию в стране. Он рассказал о мотивации ключевых фигур, о рисках, с которыми сталкивается Армения, и о том, почему считает необходимым участие общества в выборах. 

Alpha News: В последнее время вы достаточно активно высказываетесь в социальных сетях по поводу предстоящих выборов. Причем ваши обращения в первую очередь связаны не столько с поддержкой конкретных политиков, сколько с призывом к людям не занимать пассивную позицию, не отстраняться от происходящего и обязательно участвовать в выборах. Но при этом вы ни разу публично не назвали кандидата, за которого собираетесь голосовать. Поэтому хотелось бы сегодня поговорить не только о вашем выборе, но и в целом о вашей нынешней политической активности. Почему именно сейчас? Почему вы решили настолько открыто включиться в общественную дискуссию?

Валерий Саарян: Наверное, потому что у меня есть ощущение, что мы подошли к очень опасной точке, после которой у страны может уже не остаться права на очередную политическую ошибку. Я вообще никогда не был сторонником того, чтобы люди из любой сферы массово превращались в политических комментаторов. Более того, считаю, что в наше время слишком много людей высказываются по вопросам, в которых не пытаются глубоко разобраться. И на мой взгляд, Армения сейчас находится именно в такой точке. Поэтому мои обращения к людям – это не попытка стать политиком, аналитиком или чьим-то агитатором. Это скорее попытка сказать: пожалуйста, не относитесь к происходящему как к очередному политическому сериалу, который можно просто пролистать в телефоне и забыть через неделю. Потому что цена решений, которые будут приниматься в ближайшее время, слишком высокая.

Alpha News: Но все-таки общество в первую очередь интересует ваш личный выбор. За кого вы будете голосовать?

Валерий Саарян: Вот именно поэтому я и не хочу отвечать одной фамилией. Потому что, как мне кажется, проблема Армении последних лет как раз и заключается в том, что слишком многие начали воспринимать политику на уровне эмоционального выбора между кандидатами, а не на уровне понимания моделей будущего страны.

Alpha News: Тогда давайте попробуем пройтись по основным политическим фигурам. Начнем с Самвела Карапетяна. Вы знакомы с ним лично?

Валерий Саарян: Да. Мы знакомы с 2005 года. С 2005 по 2010 год у меня был достаточно плотный опыт взаимодействия с ним лично. И речь идет именно о прямом общении – без посредников, без помощников и без той дистанции, которая обычно существует вокруг крупных бизнесменов. Некоторые встречи-разговоры длились часами. Публичный образ и человек в живом общении – очень часто две совершенно разные личности. Именно поэтому я всегда осторожно отношусь к телевизионным образам людей.

Alpha News: Какое впечатление он на вас произвел?

Валерий Саарян: У меня сформировалось несколько устойчивых выводов. Первое – Самвел Карапетян относится к категории людей, которые постоянно занимаются собственным развитием. Для крупного бизнеса это редкое качество. Большие деньги очень часто останавливают внутренний рост человека. Второе – я убежден, что он искренне привязан к Армении. И говорю сейчас не о патриотизме для камеры, а о внутреннем отношении к стране. Третье – это человек масштабного мышления. Он мыслит большими процессами и большими задачами. Но при этом я не собираюсь искусственно идеализировать ситуацию. Сегодня мне сложно давать ему полноценную оценку как государственному деятелю. Для этого недостаточно интервью, дорожной карты или отдельных заявлений. Серьезная политика требует стратегии, понимания модели управления и понимания того, с какой командой человек собирается работать.

Alpha News: То есть, у вас есть сомнения?

Валерий Саарян: Скорее вопросы. И это нормально. Большой бизнес и государственное управление – разные вещи. Отсутствие политического опыта может стать как преимуществом, так и проблемой. Кроме того, ожидания общества сейчас настолько высоки, что любая ошибка нового лидера будет восприниматься крайне болезненно. Но при этом я практически не сомневаюсь, что при наличии власти он будет делать ставку на сильную профессиональную команду. А для Армении сегодня качество команды – критически важный фактор. И, возможно, для части общества отсутствие многолетнего участия в армянской партийной политике сейчас выглядит скорее плюсом, чем минусом. 

Alpha News: Теперь – Роберт Кочарян. У вас, судя по всему, отношение к нему значительно мягче, чем у части общества.

Валерий Саарян: Я прекрасно понимаю, что отношение к Роберту Кочаряну у многих негативное. Более того, было бы странно это отрицать. Для части общества он ассоциируется с жесткой вертикалью власти, политической атмосферой и системой, которую многие в Армении воспринимали болезненно. Но одновременно с этим я считаю очевидным, что вокруг его имени годами выстраивалась очень профессиональная технология политической демонизации. Лично я не разделяю значительную часть обвинений и мифов, которые годами вокруг него создавались. На мой взгляд, многие из этих историй были искусственно раздуты и технологически раскручены. И проблема здесь даже не в самом Кочаряне. Проблема в том, что когда общество долго кормят исключительно эмоциями, ярлыками и лозунгами, рациональный разговор постепенно становится невозможным.

Alpha News: Вы имеете в виду историю с «Поплавком»?

Валерий Саарян: В том числе. Эта история за годы превратилась чуть ли не в главный моральный приговор второму президенту. Хотя огромное количество людей, повторяющих эти обвинения, даже не пытаются анализировать ситуацию глубже бытовых лозунгов. Меня там не было, я не следователь и не судья, но я достаточно взрослый человек, чтобы понимать разницу между конфликтом, трагедией, превышением полномочий и преднамеренным убийством. Более того, если мы действительно хотим быть честными, тогда стандарты должны быть едиными для всех. Если придерживаться подобной логики коллективной ответственности, тогда возникает вопрос: почему те же люди не используют аналогичные формулировки в отношении нынешней власти после трагедии с кортежем премьер-министра, в результате которой погибла беременная женщина? Нельзя в одном случае полностью переносить моральную ответственность на первое лицо государства, а в другом – категорически отрицать саму возможность такой ответственности. Либо принципы работают всегда, либо это уже политическая технология.

Alpha News: Как вы оцениваете мотивацию Роберта Кочаряна вернуться в большую политику?

Валерий Саарян: Я считаю, что его мотивация намного глубже, чем просто желание политической или исторической реабилитации. Да, после многих лет жесткой атаки на его имя, безусловно, для него было важно изменить отношение к собственной политической роли и восстановить свое место в современной истории Армении. Но этим все не ограничивается. Мне кажется, Кочарян относится к той категории политиков, для которых вопрос власти – это вопрос влияния на судьбу государства. Люди с таким опытом, такими амбициями и таким пониманием региональной политики крайне редко способны спокойно наблюдать со стороны за тем, что происходит со страной. И я думаю, что он искренне считает нынешний курс Армении опасным для государства. Можно относиться к нему по-разному, но невозможно отрицать, что он – один из немногих армянских политиков с реальным опытом управления страной в условиях тяжелейших региональных вызовов. И нравится это кому-то или нет, Роберт Кочарян – человек далеко не случайный в большой политике.

Alpha News: Теперь – Никол Пашинян.

Валерий Саарян: Постараюсь ответить максимально спокойно. На мой взгляд, Никол Пашинян – очень сильный популист и человек с серьезным политическим чутьем. Он умеет чувствовать аудиторию, работать с массовыми настроениями и удерживать внимание общества. Многие сделали свой выбор и поддержали Никола Пашиняна в 2018 году. Ошиблись они тогда или нет – каждый сегодня отвечает себе на этот вопрос самостоятельно. Но людей, которые после войны, после потери Арцаха снова сделали выбор в пользу действующей власти, я лично понять уже не могу.

Alpha News: Почему?

Валерий Саарян: Потому что для меня проблема нынешней власти давно уже не сводится к ошибкам или непрофессионализму. Я считаю, что за последние годы Армения столкнулась с глубочайшим кризисом государственного управления, кадровой деградацией, провалами во внешней политике и разрушением самого ощущения национального достоинства. И проблема здесь даже не только в Николе Пашиняне как личности. Проблема – в системе, которую он построил вокруг себя. Государственное управление – это не прямые эфиры, публикации в соцсетях и не постоянная политическая мобилизация общества. Это институты, профессиональные кадры, стратегическое мышление и способность принимать тяжелые решения. Именно этого я за последние годы практически не увидел.

Alpha News: Вы сейчас говорите очень жестко.

Валерий Саарян: Потому что считаю, что время максимально мягких формулировок уже давно прошло. Я сознательно не хочу в рамках этого разговора подробно касаться темы войны, Арцаха и той огромной трагедии, через которую прошел наш народ. Это отдельный тяжелый разговор. Но лично для меня после всего произошедшего нынешняя власть перестала быть просто политическим оппонентом. Это моя личная позиция.

Alpha News: Тогда если коротко: как вы видите мотивацию основных фигур?

Валерий Саарян: Самвел Карапетян – это мотивация реализовать себя в роли крупного национального лидера и новой политической фигуры для страны. Роберт Кочарян – это мотивация восстановления государственной субъектности Армении, собственного политического наследия и влияния на дальнейшую судьбу страны. Никол Пашинян – это мотивация удержания власти как единственной гарантии собственной политической и физической безопасности.

Alpha News: И ваш итоговый вывод?

Валерий Саарян: Очень простой. Я не отдам свой голос действующей власти. Но при этом я также не собираюсь заниматься примитивной агитацией в пользу кого-либо другого. Люди должны принимать это решение самостоятельно. Без истерик. Без фанатизма. Без политического сектантства. Армении сегодня нужна государственность. И именно через эту призму, на мой взгляд, нужно делать выбор.